Guerinis „Routen“: „Meloni ist auf der Seite der EU, auf wessen Seite steht Salvini? Die Lega ist inkonsequent. Die Ukraine ist der Kurzschluss der Regierung.“

Lorenzo Guerini und seine „Routen“. Die Entmilitarisierung der Ukraine? „Das wäre gleichbedeutend mit einer Übergabe an Putin. Diese Option gibt es nicht.“ Frieden in Alaska? „Man kann Russland nicht geben, was es nicht hat.“ Wir Europäer? „Wir werden nicht aufgeben, was wir sind.“ Der ehemalige Verteidigungsminister und Präsident von COPASIR, Guerini, ein sehr vorsichtiges Mitglied der Demokratischen Partei, äußert sich gegenüber Il Foglio: „Eine Regierungsmehrheit kann nicht alles und das Gegenteil unterstützen. Eine Mehrheit muss klar sagen, wofür sie steht.“ Guerini, es gibt einen Premierminister, der auf der Seite Kiews steht, und einen Verbündeten, Matteo Salvini, der erklärt, dass „von der Leyen Trump einen Drink bringen kann, dass Europa weniger als nichts zählt.“ Was bringen Sie: Salz für Meloni oder Limonade für Salvini? „Was soll ich sagen? Da wir gerade beim Witz sind, erlaube ich mir, den großen Massimo Troisi zu erwähnen: Ich dachte, es wäre Orbán, aber stattdessen war es Salvini …“ General Vannacci ist zumindest authentisch, das Original.

Ist es normal, dass ein Regierungsverbündeter wie Salvini die Außenpolitik seiner Regierung ablehnt? Guerini sagt: „Wir leben in einer Zeit, in der Konsequenz und Glaubwürdigkeit keine Werte mehr sind. Wir leben mit einer Mehrheit, die in diesen Fragen alles und das Gegenteil sagt, und das ohne jede Verlegenheit, denn Politik ist wie eine Speisekarte geworden: Jeder wählt das Gericht, das ihm am besten schmeckt.“ Meloni hat sich für Europa entschieden, gemeinsam mit Antonio Tajani, doch Salvini ist zu seiner brutalistischen Phase zurückgekehrt. Seit zwei Tagen schlägt er vor, Roma-Lager dem Erdboden gleichzumachen, und jubelt Trump mit noch mehr Zuneigung zu, der über die Europäer sagt: „Sie sind auf mich angewiesen.“ Guerini spricht von „Vorbehalten“ und Klarheit, die Meloni als Erste von ihrem Verbündeten einfordern sollte: „Die Regierenden müssen klar kommunizieren, wo sie stehen. Sie müssen darlegen, welche Vorbehalte sie für den Frieden in der Ukraine für unerlässlich halten und welche Position die Regierungsparteien zu Europa einnehmen, die sowohl innerhalb als auch außerhalb der Ukraine eine Rolle spielen.“ Der ehemalige Minister nennt es „Salvinis Spiel“, doch es sei ein Spiel, erklärt er, das „ein negatives Ergebnis für unser Land riskiert. Früher oder später wird das Muster, dass ein Teil der Regierung für von der Leyen ist und ein anderer gegen sie, einen Kurzschluss verursachen.“ Es ist ein seltsamer August, der Monat der heiteren Gedanken. Meloni nennt die Angriffe der Demokratischen Partei auf den Tourismus „beschämend“, und die Demokratische Partei antwortet, Melonis Angriffe seien „nordkoreanisch“. Guerini, der sich nicht mit kleinlichen Kontroversen zufrieden gibt, schlägt vor, zur Diskussion über Freiheit, die Ukraine und die wahrhaft unanständigen Angriffe Russlands zurückzukehren: „Die Entmilitarisierung der Ukraine bedeutet, das Land Putins imperialen Plänen auszuliefern. Es ist schlichtweg eine nicht existierende Option, und es ist kein Zufall, dass sie nur in den Köpfen von Medwedew oder Sacharowa existiert. Und deshalb kann es nicht Italiens Position sein. Machen wir keine Witze.“ Auf die Frage, ob in Alaska ein Friedensabkommen vorbereitet werde oder lediglich die Kapitulation der Ukraine im Gange sei, antwortet Guerini: „In der Ukraine herrscht ein von Moskau angezettelter Krieg. Es handelt sich nicht um einen Konflikt zwischen zwei Seiten um Gebietsansprüche. Es ist ein verbrecherischer Angriff Putins und eines Volkes, der Ukrainer, das sich gegen die Invasion verteidigt. Diese unumstößliche Prämisse muss im Auge behalten werden, um möglichst konkrete und faire Verhandlungen zu ermöglichen. Ich erwarte, dass die Vereinigten Staaten ihren Dialog mit Russland hier ansetzen, auch weil – entgegen der gängigen Darstellung, die manche uns vermitteln – die militärischen Voraussetzungen vor Ort nicht gegeben sind, um Putin das zu gewähren, was er nicht hat.“ Wir fragen ihn, ob es stimmt, dass manche in Europa auf ein Scheitern des Gipfels hoffen, und Guerini dreht die Frage um: „In Europa gibt es, vielleicht unwissentlich, Menschen, die Putins imperialistischen Zielen gedient haben. Ich meine diejenigen, die in der Vergangenheit eine zwiespältige Haltung gegenüber diesem Regime hatten. Ich bin der Erste, der hofft, dass das Treffen in Alaska gut verläuft. Aber gut bedeutet, einen Waffenstillstand zu erreichen und Verhandlungen aufzunehmen, bei denen Kiews Sicherheitsgarantien und die Freiheit der Ukrainer, über ihre eigene Zukunft zu entscheiden, im Vordergrund stehen, angefangen bei ihrem Verhältnis zur EU. Genau das hat Putin mit der niederträchtigen und beschämenden Aggression vom Februar 1922 zu leugnen versucht.“ Wir laden ihn ein, sich die Welt nach Mitte August vorzustellen. Wird sie globale Ordnung oder Unordnung sein? Und Guerini: „Wir leben in einer Zeit turbulenter globaler Unordnung. Die Weltordnung hat nie wirklich existiert. Dies ist eine Zeit, in der Machtverhältnisse neu definiert werden und neue, wenn auch instabile Gleichgewichte entstehen. Wir erreichen diesen Punkt mit Akteuren, deren Verhalten und Entscheidungen zunehmend unberechenbar werden, wie wir bei Trumps Zöllen sehen. Ich glaube, dass wir, und ich meine wir Europäer, die Verantwortung haben, diese Zeit konkret zu meistern, ohne aufzugeben, was wir sind: Völkerrecht, Multilateralismus und die Legalisierung von Konflikten, um zu verhindern, dass sie zu militärischen Konfrontationen eskalieren.“ Welche Position wird die Demokratische Partei einnehmen? Guerini bietet ein Wort: Klarheit. „Es ist die Klarheit, die Elly Schlein in der Ukraine-Frage an den Tag legte. Ohne Angst. Wir sind europäische Protagonisten, aber ein stärkeres Europa kann nur von seiner Verteidigungsfähigkeit ausgehen. Wir müssen den Italienern erklären und sie davon überzeugen, dass auch unsere Zukunft davon abhängt. Die öffentliche Meinung zu beschönigen, sollte man lieber anderen überlassen. Es mag zwar kurzfristige Erfolge bringen, aber dann schlägt es fehl, denn es wird immer einen neuen Populisten geben, der populistischer ist als sein Vorgänger.“ An diesem Punkt erhöhen wir den Einsatz: Guerini, wenn Trump den Nobelpreis verdient (laut Salvini), sollten wir Meloni dann wenigstens das Großkreuz des Europatums verleihen? Und er: „Na ja, ich verstehe, das Gespräch ist beendet, und lasst uns zu den anfänglichen Witzen zurückkehren …“

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